malka_lorenz (malka_lorenz) wrote,
malka_lorenz
malka_lorenz

Categories:

Vemen tsi nemen un nisht farshemen

Обсуждали тут в одной компании проблему планки. Снижать или так оставить.

Мол, нельзя полюбить того, кто ниже тебя. Но с другой стороны, надо же кого-то любить. Может, он только с виду ниже. А в чем-то даже не ниже. Надо просто пересмотреть подход. С другой стороны, докуда его пересматривать, подход этот? Этак ведь бог знает до чего можно докатиться. Да, но надо же кого-то любить. И так по кругу.

Я в дикуссии участвовала вяло, больше помалкивала. Я в смысле планки сама не без греха. Но думала я при этом вот что.

Была такая писательница, Айно Каллас. У нас ее почти никто не знает, а вообще-то в скандинавской литературе это серьезное имя и это действительно  высочайший класс. Так вот, у нее есть два рассказа, дивная стилизация под старинную летопись, дело происходит в Лифляндии времен Ордена.

Оба рассказа про девиц, т.е. про женскую судьбу. Но на самом деле совсем про другое, конечно.

Один рассказ называется "Барбара фон Тизенхузен", там эта Барбара, знатная девица, полюбила парня из простого сословия, купеческого сына, чувак служил у них в замке каким-то менеджером и был ей не то что не пара, а за такие расовые преступления у них там по закону буквально в землю закапывали. Ну и вот эта Барбара, сливки сливок, богатая невеста и наследница, сбежала с этим красавцем, потому что он был хороший, а местные рыцари были все тупое жлобье. Барбара мыкалась с ним по любви где-то в лесах и впроголодь, а потом Барбару поймали и утопили насмерть, потому что так снижать планку в те времена было запрещено и не волнует. А она не снижала планку, у нее просто планка была другая.

Второй рассказ - "Гердрута Карпонаи", там тоже девица из господ, пасторская дочь. У них там весь приход выкосила чума, кроме нее одной, она в ужасе бегала по лесам и встретила второго уцелевшего Уцелевший был сиволапый крестьянин, не понимавший, кажется, даже по-немецки, но в тех обстоятельствах он ориентировался получше грамотной Гердруты, рыбу умел ловить и всякое такое и вообще был парень хоть куда по деревенским меркам. И вот они там оказались вдвоем в мире без сословий, "когда Адам пахал, а Ева пряла", и их высокая миссия была этот мир заново населить. И эта Гердрута стала праматерью нового рода у себя там в какой-то избе, т.е. она не снизила планку, а в ее ситуации планка просто перестала существовать. Но жизнь она прожила мужицкой женой со всеми вытекающими, потому что это путь в один конец и обратно не пускают ни за какие заслуги.

Обе истории невыразимо печальны, потому что обе девицы погибли, одна захлебнулась в проруби, другая сгнила в народной гуще, и еще неизвестно, что хуже.

Обе поплатились за то, что взяли мужчин ниже себя. За свой выбор как бы.

На первый взгляд это был совершенно разный выбор. Барбара выбрала любовь. Ей было из чего выбрать и это было ее такое смелое решение наперекор всему. Гердрута выбрала жизнь. Выбирать ей было не из чего, этот эстонский чувак был вообще единственное живое существо в ее мире, умевшее ловить рыбу.

Т.е. можно было бы сказать, что Барбара просто беды не нюхала и оттого крутила носом, а Гердруту как поприжала экзистенция, так она и смекнула, что тут не до баловства. Еще можно было бы сказать, что Барбара выбрала преходящее, а Гердрута - вечное. Кто совсем грамотный, тот, наверное, сказал бы, что обе они ничего не выбирали и их никто не спрашивал.

Но вообще-то выбор был. И они обе выбрали смерть.
Subscribe

  • Пора любви

    Раньше я тоже думала, что весна - пора любви, и каждую весну находилась в состоянии непрерывного изумления, пока до меня не дошло, что какая весна -…

  • Me too

    На этой неделе весь Рунет обсуждает выступление Елены Прокловой, причем обсуждает так пламенно, словно она сообщила что-то новое. Краткое содержание…

  • Ай хэв э дрим

    Продолжаю размышлять на тему мечт. Между прочим, впервые в жизни, что само по себе о многом говорит. Тема мечт распадается на три э-э.. ступени.…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 179 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

Винегрета захотелось.

Извините.

x_lenka_x

5 years ago

Если без экзистенций, то зачем какая-то планка. Точечный выбор, как в стрельбе по мишени.
Спорт есть спорт)
"Попадание в самый центр мишени, приносит наибольшее количество очков.
Молоко — белое поле вокруг мишени. Попадание в эту зону не приносит очков и является промахом".
Прикольно.Я могла бы быть как Барбарой , так и Гердрутой .
В зависимости от "температуры окружающей среды "
Жизнь прижмет-не так раскорячишься :)
Просто истории-из экстремумов ,из кризиса .
А чтоб добровольно понизить планку в мирное время...трудно это,не благодарно,и нифига не работает.Ну,со мной так.
Всегда ,когда я соглашалась на меньшее - я проигрывала .Ни уму,ни телу .
Ты впихиваешь себя в невпихуемое , усекаешь и натягиваешь .Результат - очень так себе.
"Ты впихиваешь себя в невпихуемое, усекаешь и натягиваешь. Результат - очень так себе".
___________________________________________________________________________________________________

Ой, есть в этом что-то сильно психоаналитичное. Краснею прямо

Аплодирую!

ya_ncha

5 years ago

kirza_13

5 years ago

"нельзя полюбить того, кто ниже тебя"
если действовать по плану, разумно, то нельзя. но тогда я бы заменил слово любить на уважать или просто- сойтись.
если же термин любовь тут все-таки главный, то можно. в первом случае именно так и произошло. конец однозначно будет печальный, ибо эмоции эмоциями, а жить приходится в реалиях.
второй случай интереснее. хотя и проще. она просто сразу убила себя. убила себя для жизни. пардон за высокопарность. типа стерпится- слюбится. но этот принцип не работает. вот, не слюбливается никак. даже если бок о бок в поле или в хлеву. искры изначальной нет.
а какое ж пламя без искры!

shami_klimt

January 10 2016, 11:10:56 UTC 5 years ago Edited:  January 10 2016, 11:12:11 UTC

    Второй случай -- А куда б она с подводной-то лодки делась ?

snail_am

5 years ago

shami_klimt

5 years ago

snail_am

5 years ago

shami_klimt

5 years ago

snail_am

5 years ago

shami_klimt

5 years ago

snail_am

5 years ago

shami_klimt

5 years ago

snail_am

5 years ago

shami_klimt

5 years ago

Омар Хайям прямо с "ты лучше будь один, чем вместе с кем попало". не всем хватает на это сил.
в общем то совершенно правильно подмечено, у многих не хватает сил не быть с кем попало.

Deleted comment

vipbomzhara

5 years ago

listik_li

5 years ago

Deleted comment

listik_li

5 years ago

«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода»
вот это именно то, чего хотелось бы избежать)))

Deleted comment

vipbomzhara

5 years ago

Deleted comment

vipbomzhara

5 years ago

mini_laska

5 years ago

laragull

5 years ago

yalexey

5 years ago

Deleted comment

yalexey

5 years ago

strange_zver

5 years ago

Я бы сказала, что Барбара выбрала смерть для тела и жизнь для души. Без любимого, замужем за рыцарем-жлобом она б наверно сто лет прожила, но это была бы уже не она.
А Гертруда - напротив, выбрала жизнь для тела и смерть для своей души.
Во. Прямо Анна К. и Татьяна Л.

malka_lorenz

5 years ago

bay_horse

5 years ago

laportea

5 years ago

bay_horse

5 years ago

kotofey

5 years ago

а почему вторая-то смерть выбрала?
Так в народ пошла.
Быдлом стала.
Усе.

treasurer_zero

5 years ago

Deleted comment

treasurer_zero

5 years ago

inoy_dmitriy

5 years ago

treasurer_zero

5 years ago

inoy_dmitriy

5 years ago

alla_maria

5 years ago

ihelen

5 years ago

inoy_dmitriy

5 years ago

alla_maria

5 years ago

Обе истории кажутся печальными, если считать смерть печальным итогом, обесценивая промежуток жизни, который у них был. Они же выбрали смерть не сейчас, что для Гердруты очевидно, а насчет Барбары - кто знает, смогла бы она жить после другого выбора, чужую душу фонарем не осветишь, они получили товар и заплатили, сколько он стоит. Не знали, конечно, что дороговато оно - перепады планки.
Когда речь заходит о планке меня это дико развлекает.
Потому как сразу всает вопрос о точке отсчета. "А судьи кто?" - енто для гуманитариев перевод.

Потому как самая большая инфляция за последние пару десятков лет - это инфляция эго, которое уже настолько раздуто, что в одну комнату рядом уже часто никто не помещается.
И реклама нам говорит "Ты достоин/достойна лучшего". И все ждут принцесс и принцев с недоумением глядя на окружающих и приближающуюся пенсию. И денег все, разумеется, достойны большего - ах, если бы не дурак начальник и вездесущий Путин...

Разумеется, планку снижать нельзя. Иначе хрупкое эго может расколоться на кусочки и тогда наступит тот самый бесславный конец прекрасного дивного мира, то есть смерть для некоторых.
ха-ха, ну есть резон в ваших словах. Но я вот честно скажу, сложновато общаться с человеком, у которого образование - 2 года ПТУ... А если он еще и лицом не вышел и без особых финансовых достижений. Конечно, можно скрутить себя в бараний рог, но зачем? Мы ж не в лесу живем. Не пропадаем, не война, не голод. Зачем мучиться?

inoy_dmitriy

5 years ago

inoy_dmitriy

5 years ago

inoy_dmitriy

5 years ago

not_used_i_hope

5 years ago

inoy_dmitriy

5 years ago

not_used_i_hope

5 years ago

Anna Milovanova

5 years ago

ох,полюбить можно,уважать трудно)
Опять же не Сократа в подлиннике читать жене грамотной с мужем,а краны починять,
ну,там разное -
детей рожать и поднимать итд...
любовь проходит быстро,а уважение мужчина стоящий может заслужить трудом непомерным....
Все так зыбко на этом свете,а истории про Гертруд разных хоть и интересны,но уже не актуальны...
где на всех прЫнцев-то набраться...
спасибо,Сонечка,было очень интересно прочесть,хоть и коменты пошли противоречивые)
да ведь кран ломается раз в полгода или в месяц раз, а все оставшееся время как заполнять? с ним же ни в кино, ни в музей не сходишь. Вы когда-нибудь слышали как сантехники комментируют фильмы уровнем чуть выше, чем "Операция Ы" или боевики со Сталонне? А еда? Ему же суп нажористый подавай, да мясо с майонезом. И не объяснишь, что от этого он умрет раньше времени - атеросклероз, инсульт, забитые холестерином артерии не выдержат. А еще товарищей его терпеть. Пиво им с воблой подносить. Их анекдоты, их разговоры. А отдых какой - для него идеал - пляж, и чтобы пятки чесали и пиво с раками подносили, как вариант - шашлычок на поляне пожарить. Какая там Флоренция? Какие Уфицци и Прадо? И так во всем.

lady01965

5 years ago

sha_o_lin

5 years ago

Для меня всегда важна мотивация. Если я приемлю что-нибудь неприемлемое, то за это должна получать чай с плюшками. Потому что в жизни не всегда бесплатные пироженки, а чаще их и совсем нет.
а если неприемлемое и считает себя той самой плюшкой, то совсем пичаль

00040529

5 years ago

vipbomzhara

5 years ago

Мне кажется, что у Барбары все ж повеселее история. Во-первых, все-таки мыкалась в лесах с тем, кого любила и сама выбрала, во-вторых, умерла быстро. А Гердруте ни любви ни досталось, ни права выбора, ни быстрой смерти, одни мучения.
я тоже за барбару!

virgin_brunet

5 years ago

Оба рассказа перекликаются с историей про саму деву Айно Каллас .
Ту историю, сказывают, в свое время сиволапые эстонские мужики Элиасу Леннроту напели (такие, примерно):


kalinzar

January 10 2016, 02:15:12 UTC 5 years ago Edited:  January 10 2016, 02:17:58 UTC

... И вот, от сих-то песен сиволапых мужиков, (при посредстве означенного Элиаса Леннрота, ими отнюдь не побрезговавшего), кстати, и есть пошел высочайший класс той самой великой финской литературы... (к которой высокородная Айно Каллас, волей-неволей, и принадлежала... )
:)
Ох уж эти женские планки...

Я тут как то на женском форуме попал в тему о неснижении планки, это ниже твоего уровня говорили подруги, найди себе получше.

Что за ужасный мезальянс!- полумал я, и полез чттать эту душераздирающую историю.

Оказалось она работает мелким клерком, а он экспедитором.
а что вы делали на женском форуме?

clever_spb

5 years ago

vipbomzhara

5 years ago

clever_spb

5 years ago

vipbomzhara

5 years ago

clever_spb

5 years ago

vipbomzhara

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Пора любви

    Раньше я тоже думала, что весна - пора любви, и каждую весну находилась в состоянии непрерывного изумления, пока до меня не дошло, что какая весна -…

  • Me too

    На этой неделе весь Рунет обсуждает выступление Елены Прокловой, причем обсуждает так пламенно, словно она сообщила что-то новое. Краткое содержание…

  • Ай хэв э дрим

    Продолжаю размышлять на тему мечт. Между прочим, впервые в жизни, что само по себе о многом говорит. Тема мечт распадается на три э-э.. ступени.…