malka_lorenz (malka_lorenz) wrote,
malka_lorenz
malka_lorenz

Ответы на пятничные вопросы ч.3

Подскажите или поделитесь опытом - есть ли какое лекарство от мизантропии?
Ничего не помогает, а перепробовано уже многое. Всегда считала себя мизантропом. Без иллюзий. А тут... выясняется что наоборот - всегда думала и видела людей много лучше, чем они того заслуживают! Есть ли ещё более глубока стадия, чем мизантропия?
Пробовала (и очень серьёзно) их "принять", "такими как есть", даже молиться за них "и прости им, ибо не ведают что творят". Не работает. Как было дерьмо, так и есть, только более концентрированное и глубокое и обширное. "Господь ЖГИ!" Да хоть с меня можешь начинать, хоть я ни при чём, но если надо мною зажечь остальное - то готова прямо сейчас! Готова сама, только чтобы эту срань и аберрацию выжечь нафик навсегда! Тупая, никчёмная живность, отравляющая всё вокруг только своим фактом существования.

Это очень мучительная позиция, и она очень выматывает.
Понимаете, какая штука. Природа ненависти, в сущности, очень проста. Ненавидишь либо того, кто совершил что-то ужасное, типа кошку повесил. Либо того, от кого этого ждешь. Поскольку абсолютное большинство людей кошек никогда не вешали, в вашем присутствии точно нет, значит, вы исходите из того, что они а)способны это сделать и б)не преминут. Дальше все еще проще - сперва кошку, а там и до вас доберутся.
Ненавидеть можно только того, кто опасен. Чтобы ненавидеть безопасное, столько гормона нам не положили, экономить надо гормон.
Подумайте, чем именно вам угрожают все эти люди. Что-то у них есть такое, что может причинить вам вред. Что это?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дорогая Малка, могу ли я пригласить Вас на кофе в какое-нибудь симпатичное место в нашем городе? Не имею никакого специального разговора, просто просит душа лёгкой девичей беседы ни о чем и обо всем, "на полчасика по-любому" (c).
На правах приглашающей стороны почту за честь взять все расходы на себя ;)

Спасибо, я очень польщена и тронута, но согласиться на ваше предложение я могу только в том случае, если вы белозубый брюнет с грустными глазами. Желательно, чтобы при этом вас звали Роланд.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Малка, здравствуйте.
Я вам уже задавала вопрос о девушке, к которой ушел бывший муж. Ответ был про шкаф, который не подошел к моему интерьеру.
С развода прошло три года, есть общий ребенок, живу около двух лет с другим мужчиной.
Живу я с новым мужчиной, а бывший муж мне снится. Постоянно. По несколько раз в неделю. И все страхи и обиды, которые были в браке - они теперь прямым текстом пишутся мне по ночам. Снится, что муж разослал список своих любовниц всем нашим общим друзьям. Снится, что он бросает меня среди ночи в чужой кварире и уезжает тусить с друзьями. Сегодня вот приснилось, как на прогулке с сыном я встречаю бывшего мужа за руку с другим мальчиком возраста нашего ребенка - и это его сын из другой семьи. После этих снов я полдня хожу больная, как будто меня снова растоптали, разлюбили и предали.
Специальные мозговые таблеточки пью, к врачу хожу. Врач не знает, говорит, мне тоже всякое снится.
Но я же не прошу наколдовать и залезть ко мне в голову. Дайте направление, где найти кнопку, которая это отключит? Ведь ноги где-то тут, в реальности. Может, вам со стороны виднее?

Мне тоже всякое снится
Ну что тут сказать. Он обидел вас сильнее, чем вы думали. Боюсь, вам светит терапия на много месяцев.
Попробуйте эти сны записывать. Не одной фразой и не ключевым словом, а подробно, в деталях. Там ключевое слово может оказаться совсем другое, вы его, может, и сами увидите.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Извините что так длинно, мне 27 (но почему то что чувствую, что это очень много) я красивая и успешная, у меня отличная работа и много друзей.
У меня нет проблем с вниманием мужчин, а точнее его более чем хватает, но я сейчас (и всегда так делала) выбираю себе того мужчину, с которым хочу связать свою дальнейшую судьбу - завести семью и детей.
У меня был опыт предыдущих отношений с мужчинами которые не могли или не хотели соответствовать моим ожиданиям (а они не так уж и чрезмерны - чтобы он был поддержкой и опорой и заставлял мои глаза светиться, чтобы я всегда с ним чувствовала себя любимой).
Самая первая любовь просто не дотягивала до всего этого, он не хотел или не мог, второй в какой то момент решил обмануть, а потом еще и оказался моральным садистом, показал изнанку своей личности, третий вообще недоразумение, ну так вкратце.
Так уж воспитали родители или самой так надо, что я всегда ищу единственного мужчину, и другого мне не надо.
Но потом произошло вот что - я влюбилась в мужа подруги, который казался для меня идеалом мужа, да и сама семья казалась идеальной.
Влюбилась не сразу, он мне всегда нравился, но я не представляла нас вместе.
Потом произошли кое какие события, он признался мне в своих чувствах, мы переспали (хотя для меня это нонсенс, это первый раз когда я изменила своим принципам) и с этого момента начался ужас.
Мне стало понятно, что это мой идеальный мужчина, тот с кем я могу создать семью и быть счастливой.
У нас восхитительный секс, с ним очень интересно и он очень любит меня. Но, женат и у него дети.
И тут включается стопор. Мало того, что я подвергаюсь моральному террору со всех сторон, особенно со стороны мамы, по поводу того, что это неприемлемо, что я разрушаю семью и на чужом горе счастья не построишь и тд и тп.
Я сама терзаюсь сомнениями, придумываю себе поводы почему мы не можем быть счастливы.
При этом он любит и я вижу, что любит и он делает все, чтобы я видела, что он влюблен без памяти.
И он просит выйти за него замуж, предложил руку и сердце. А я занимаюсь тем, что без конца отталкиваю его. Говорю и делаю неприятные ему вещи.
Все время твержу ему, что мы должны расстаться, что у нас нет будущего.
Сейчас дошло до того, что я решила уехать в другой город, чтобы не видеть его, чтобы не чувствовать это ужасное моральное давление и от родственников, и от друзей, и от него самого.
Мне это нелегко, потому что здесь идеальная работа и много друзей и родители, но я не вижу другого выхода. Сейчас думаю, что уеду не навсегда, а на несколько месяцев, чтобы попытаться оторваться от всего этого и отдохнуть.
Он все время говорит мне что любит, дарит цветы и подарки, и хочет чтобы мы были вместе. А я говорю ему, что мы не пара, что я свободная женщина, а он женат и лучше бы ему оставить меня в покое.
Я морально полностью опустошена и не знаю что делать, но ему говорю только нет.
Мы пару раз уезжали на несколько дней в другой город и это было волшебно.
Мы все время были вместе, не думали ни о чем, была только любовь, он и я и это было настолько невероятно хорошо, что непонятно как вообще это может быть.
Но после возвращения опять наваливались сомнения и апатия и тревога. Мы пробовали не общаться, я блокировала все его контакты. Но все время меня срывает.
Причем я в состоянии не звонить и не писать ему, но он все время ищет встречи со мной и находит.
А когда он рядом, мне настолько хорошо, что я не могу думать ни о чем плохом и не могу отталкивать. Но он же не может быть рядом все время.
Точнее может, если мы будем вместе, но я не могу этого допустить, у него жена и дети.
Он сейчас не живет с ними, собирается разводиться, но он хороший семьянин (или я раньше так думала), он думает о детях и заботится о них.
А я эгоистка и точно не смогу терпеть того, что он будет разрываться между семьями.
Он говорит, что разрываться не будет, а забота о детях это другое, но я не уверена что буду так это воспринимать.

Ни один мужчина не уходит из семьи для забавы или от скуки. Это тетки в семье от тоски загибаются, а мужикам норм. Если мужчина уходит из семьи, это значит, ему там реально плохо. Не в том смысле плохо, что веселья маловато, а в смысле действительно плохо.
Хорошо ему персонально с вами или ему хорошо везде, лишь бы не дома, этого я не знаю, это вам лучше знать.
Но его жена - это по-любому не ваша забота.
Даже если бы он не разводился и вы продолжали любить друг друга так - его жена не была бы вашей заботой. Она могла бы быть максимум вашей проблемой, и то не обязательно.
У вас все настолько удачно складывается, что я даже не очень понимаю, о чем вы беспокоитесь.
Забота о детях - да, иногда принимает причудливые формы. Но это, во-первых, вопрос темперамента. А во-вторых, пока он не сажает своих детей вам на голову, это вполне переносимо. Если бы у него, к примеру, были малолетние сиблинги и он о них заботился, вы бы это перенесли? А некоторые, прикиньте, в приютах волонтерят. Это же не повод для ревности.
Если у него хватит денег на такую жизнь, то я не вижу здесь проблемы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Год назад я познакомилась с мужчиной, с которым у нас сложились прекрасные отношения - в общем, очень милый роман. Он очень серьезно относился к нашей связи, заваливал подарками, ухаживал, цветы, подружился с моей дочкой, все прочее. У него что-то такое с самооценкой, и ему, по-моему, казалось, что он какой-то жалкий, а я звезда. Я с этим категорически не согласна, ну да ладно. Не в этом дело. После нескольких месяцев отношений дела пошли так, что мне пришлось оставить его: это не было моей блажью, я ни на кого его не променяла, но у меня были очень веские основания полагать, что при продолжении отношений меня ждет разочарование. Я поговорила с ним и все ему объяснила, однако у нас была запланирована и оплачена (за его счет) поездка, и я не стала ее отменять. Мы отдохнули, и у нас был секс, поскольку я понимала, что он затеял все ради этого, и не хотела расстраивать его еще больше. После этого случая у нас еще несколько раз был секс, потому что мне было его жалко. Он очень ранимый, все время плачет, жалуется на боль в левой руке, говорит, что ему хочется выпрыгнуть в окно, и я очень переживаю, потому что как человек он мне очень симпатичен. Он очень милый, такой Хоботов, и обидеть такого человека - все равно, что обокрасть ребенка. В то же время я не готова жертвовать своими планами и интересами ради него, потому что я тоже человек, и мне надоело всем уступать. Я познакомилась с другим мужчиной, но предыдущий продолжает присылать мне цветы, подарки для меня и для моей дочки. Он пишет мне во все мессенджеры, ведет себя, как ни в чем ни бывало, как будто у нас связь. Спокойно ждет будущих встреч, хотя совершенно очевидно, что я с ним встречаться не хочу. Я все время говорю ему , что, мол, не надо мне ничего дарить, что все дорого, что я не заслуживаю, но твердо поговорить с ним и рассказать про нового мужчину мне страшно. С одной стороны, я дико боюсь конфликтов, с другой - он правда-правда мне нравится, как человек, и я не хочу, чтобы ему было грустно. При этом я понимаю, что ситуация заходит уже даже не в тупик, а в какой-то ад. И эти цветы с подарками для меня - как платок для булгаковской служанки, удушившей ребенка. Все обвиняют меня, что я жадная и кручу ему мозги ради подарков и цветов, а я эти цветы уже видеть не могу. Я чувствую себя последней сукой, мне стыдно перед всеми, я все время мысленно прокручиваю эту ситуацию, чтобы понять, где я виновата, но все равно поддерживаю с ним переписку, чтобы поддерживать его в нормальном настроении. Иногда мне хочется везде его заблокировать и убежать, но я чувствую ответственность за его моральное состояние и не могу на это решиться. Да, я знаю, что всем хорошо не бывает))) Но ведь я несу ответственность за ситуацию, которая сложилась, и мне хочется разрешить ее как-то нормально. Я не знаю, честно говоря, чего я жду: совета или утешения. Но просто хочется рассказать это умному человеку.

Знаете, что мне подумалось? Вот этот вот расклад - он жалкий, а вы звезда, вы же его продолжаете поддерживать и дальше докручивать.
Представьте на минуточку другой расклад, вы звезда, и он звезда. Или еще лучше - вы звезда, а он мужчина. Ну в смысле, мужчина-мужчина, ну вы поняли.
Вы бы стали принимать подарки, чтобы его не травмировать? Вы бы стали говорить, что все дорого и вы не заслуживаете? Да вы слов-то таких не вспомнили бы.
Вы своим милосердием продолжаете транслировать ему, что он жалкий, и он от этого делается еще жальче.
А знаете почему? Потому что он уже почуял, что у этой позиции есть свои плюсы.
Попробуйте поступить с ним как с мужчиной, а не как с больным щеночком. Плюшки вы у него, конечно, отберете, но взамен дадите ощущение, которое, может быть, ему всю жизнь изменит.
Мужчина рад отдать все плюшки мира за то, чтобы его считали мужчиной и обращались с ним как с мужчиной.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Малка, помогите, пожалуйста, выбрать из двух мужчин.
Мне 30, и очень повезло с образованием и работой – я инженер с кандидатской степенью. Мужчина1 (М1) одного со мной уровня образования, ему 33, и мы были с ним два года. Он умнее меня, и он добрый со мной. У меня много дорогих подарков от него, которые он сам выбрал, когда заметил, что мне чего-то не хватает. Мы много путешествовали вместе, нам хорошо вдвоем, он меня всегда обнимал и говорил, что любит. Когда я ночью сильно заболела, он встал в 5 утра, отвез меня в госпиталь и все там решил. Через 1.5 года наших отношений он заболел (маниакально-депрессивный психоз) и в маниакальной фазе это был кошмар – он выбрасывал меня из дома среди ночи, я просыпалась от того, что он стоит рядом и нехорошо на меня смотрит и т.д. Я нашла и оплатила ему лучших врачей и за полгода его вытащила из этого, на таблетках он вроде бы никогда в это состояние не вернется. Мы переехали из-за моей новой работы (он свою работу потерял), он сидел дома, ждал меня и решал все бытовые проблемы, включая помыть пол и приготовить ужин, а я зарабатывала. Он мой родной, и я ему абсолютно доверяю, даже сейчас у нас общий счет.
На новой работе я встретила М2, ему 44, 8 лет как разведен, свой дом, кое-какое образование, законченное с трудом, армия, работа инженером. Он на пол-ступеньки выше меня по карьерной лестнице и пытается пойти дальше. Очень спортивный, настоящий мужчина, и мне показалось, что меня возьмут на ручки, и я смогу родить малыша. И я разошлась с М1, сейчас он живет отдельно и ищет работу, об М2 он не в курсе. И попыталась построить отношения с М2 – уже 4 месяца как, последний мы пытаемся жить вместе. Он почти никогда не говорит, что любит, чуть что – сразу обижен, мне далеко и тяжело к нему ездить домой, а ко мне он ездить не любит. Когда я заболела, он слился, но потом вроде бы вернулся, типа ему было тяжело. Из него можно сделать человека, любить, выкинуть барахло из его дома, научить дарить подарки, простить телик по вечерам и друганов с боксом. Он нежадный, хочет детей и семью. Я ему не доверяю, и он не доверяет мне. С ним у меня не будет общего дома, я не смогу путешествовать по работе (у меня много предложений). Но – он нормальный, он старается, особенно если его хвалить, хотя мозг выносит просто туши свет. Может быть, мне просто нужно больше стараться.
И вот я устала, и хочу вернуться к М1, потому что он родной, потому что он моего уровня и потому что он любит меня, а М2 – любит себя. Но М1 – болен, и я боюсь за наследственность и боюсь финансовой ответственности за семью (хотя я справлялась и + М1 готов за мной везде переезжать и это сильно упрощает денежный вопрос). Еще мне кажется, что я люблю М2, и я так запуталась. Недавно я решала денежные вопросы, страховка жизни, счета, и завещание – я все автоматически написала на М1, у меня даже мысли не возникло об М2.
Малка, напишите, пожалуйста, что вы об этом всем думаете.

Я думаю, что М2 можно рассматривать вообще только от очень большого горя. Не так уж велико ваше горе, чтобы дать себя съесть человеку, который этого ничем не заслужил.
М1 не то чтобы лучше. Он просто в принципе на что-то годен, в то время как М2 не годен ни на что.
Я с большой опаской отношусь к психиатрическим диагнозам, и у меня есть на это причины. Возможно, непредвзятый человек смог бы более верно оценить вашего М1 в качестве спутника жизни. Мое суждение непредвзятым, к сожалению, не будет, и сводится оно к тому, что на свете гораздо больше мужчин, чем две штуки, и среди этих мужчин иногда попадаются хорошие и без диагнозов.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как вы относитесь к путешествиям в одиночку? Когда я еду на отдых в какое-то прекрасное место одна, то постоянно себя из-за этого съедаю. Мне кажется, что все вокруг парами, семьями, на завтраке, на ужине, в ресторане, а я одна, как дура... Я за этим отчаянно наблюдаю и с радостью, если повезет, выискиваю других одиночек. Я не бегу с ними знакомиться, но мне становится спокойнее на душе. И честно говоря, действительно, мало кто, особенно из европейцев, едет отдыхать на море один. Никто не видела европейских девушек, путешествующих самостоятельно. Всякий раз я заранее себя готовлю, но приезжаю на место и на 2-й-3-й день выпадаю в депрессию, и ничего не могу с собой поделать. Дело даже не в том, что одной не так интересно, а в том, что одиноких путешественников я как будто бы считаю неполноценными. Зареклась больше ездить на отдых самостоятельно. При этом если я гуляю одна, находясь в редкой командировке, то все ок, никаких страданий. В чем моя проблема?

Т.е. я правильно понимаю, что когда вы одна на курорте, вам стыдно, что вы одна? Это как бы означает, что вы не справились и не добились, и теперь на вас все показывают пальцем как на лузера и третий сорт. Все как люди с семьями, одна вы как пень еловый.
Вам легче будет, если я вам скажу, что я испытываю те же чувства?
Я их испытываю, когда езжу с семьей. Мне стыдно и я ощущаю себя третьим сортом. Я прямо чувствую, как все на меня показывают пальцем, как на последнего лузера. Все вокруг люди как люди, по одному или с друзьями, одна я с мужем и ребенком, как чика из Нижнего Тагила.
Из чего мы делаем вывод, что если человеку нравится чувствовать себя ущербным чмом, то он уж как-нибудь найдет, из-за чего.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Соня, здравствуйте! Я - потерянный человек. Мне 30 лет, семьи нету и не планируется, с детьми аналогично. Пять лет назад развелась с пьющим супругом, практически спаслась. После этого были еще попытки строить серьезные отношения и совместную жизнь, но "не вынесла душа поэта". Год назад рассталась со своим хорошим мальчиком и с тех пор живу одна. При мысли о том, чтобы опять начинать эти, блин, будь они прокляты, серьезные отношения, начинает подташнивать; при мысли о том, чтобы опять пустить кого-то в свою нору и жить с ним вместе откровенно тянет блевать. Не хочу, хватило. Любить тоже больше не хочу. Влюбленность - прекрасное, светлое чувство, которое окрыляет и дает силы, но вот любовь. Ну ее на хрен, короче. Поэтому я завожу исключительно любовников. Мне очень мало надо от мужиков, вот серьезно. Мне не нужна материальная помощь, мне не нужна моральная поддержка. Мне нравится флирт, дружба, секс, влюбленность. Работаю удаленно, путешествую, занимаюсь спортом. Котики уже есть. Короче, я сильная независимая женщина. К детям отношусь положительно, но своих иметь не тянет (пока? вообще? а хз). Суть в том, что я однажды глотнула свободы, а потом разрешила себе жить так, как хочется. Кажется, у меня все шансы вообще НЕ завести ни семью, ни детей. Меня это не пугает, мне хорошо. Мне в кои-то веки действительно хорошо и все идет как надо. Просто хочется спросить у вас, как у более взрослого и мудрого человека: как вы думаете, я пожалею? Есть стереотипное мнение про одинокую старость и горькие сожаления о том, что нет семьи. Как вы к этому относитесь?

Знаете, меня эта тема семьи задолбала уже.
Нет никакой семьи.
Бывают люди, которые любят друг друга. И бывают люди, которых зачем-то напихали всех в одну клетку.
То, что и то и другое обозначается одним и тем же словом, меня просто оскорбляет.
А про одинокую старость я вам скажу вот что. Одинокая старость - это когда посторонний, неинтересный и неприятный вам человек постоянно толчется рядом, не дает ни минуты покоя, и некому вас вызволить из этого концлагеря. Вот это и называется одинокая старость.
А когда никто неприятный рядом не толчется - это не одинокая старость. Это всего лишь старость без любви.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откуда брать энергию для жизни. Чтобы жить, а не болеть и не бояться (ага, не врать и не бояться).
Когда сам себя загнал в угол своей жадностью и тревожностью. Работа не радует (ну это если мягко сказать), но продать себя за деньги, над которыми не надо смеяться сквозь слезы, я могу только по текущему профилю. А переквалификация может принести менее интересную работу (так как многие туфли красивы - пока в них не походил) по унизительной (на первых порах) цене. Где берут драйв что-то менять, а не портить жизнь родным, так как я много где неудачник: выношу мозг мужу (думаю у него уже +500 к карме, что терпит мой характер), из рук вон плохо воспитываю ребенка (по принципу все секции оплачены, школа хорошая, а так главное, чтобы ребенок был здоров: мотивировать на учебу не могу, заниматься с с ребенком тоже, то что ещё учится и не плохо - не моя заслуга, а моей мамы), да и работаю я при таком отношении к работе не на 5+ и даже не просто на 5.
Вместо действия я постоянно болею, тревожусь и боюсь (болезней, перемен), самобичуюсь по поводу того, что пролюбила весьма неплохой старт и похвалить меня можно в номинации феерический пролюб всего что можно. Хочеться жить: но жизнь отдельно, а я отдельно, так как я просто не могу даже расслабиться и наслаждаться тем, что имею. Где берут силы заткнуть внутренний диалог с собой и начать жить в реальном мире не доставая близких? В конце концов должны они от меня получать что-то кроме нытья и болезней? Причем страдают только родные, для остальных я весьма позитивный персонаж.

Вы прекрасная, теплая и эмоционально вовлеченная жена и мать. Ваши близкие получают от вас нытье и болезни!
Я вот, к примеру, не ною и не болею.
Мои близкие не получают от меня вообще ничего.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как общаться с эмоциональными людьми?
Например, мой муж. Он замечательный человек, но эмоции у него всегда бегут впереди разума. Если, допустим, не включается чайник, то муж сначала будет долго выяснять, какой злодей сломал прибор, потом начнет грустить о том, как сильно ему хотелось чая, потом попереживает о тяготах ремонта, и только после этого проверит, включен ли чайник в розетку. Представьте, что происходит в более сложных ситуациях.
Еще почти невозможно узнать его мнение о чем бы то ни было. Потому что когда он в духе, то все прекрасно, все ему нравится, а если он раньше говорил иное, то это он сгоряча ляпнул. А когда он в дурном настроении, то все плохо и беспросветно, а если он раньше говорил иное, то просто берег мои чувства. И все это постоянно меняется туда-сюда.
Даже у сумасшедших есть своя логика, и если помнить, что человек принимает сигналы из космоса, то с ним вполне можно общаться. Эмоциональные же люди непредсказуемы, нелогичны и обидчивы. Мне нужен какой-то алгоритм общения с ними. Помогите, пожалуйста.

Вы меня извините, но то, что вы рассказываете, не имеет никакого отношения к эмоциональности и описывается простыми словами "идиотизм" и "безответственность".
Бить не пробовали? Обычно помогает.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Продолжение см. Ответы на пятничные вопросы ч.4

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 73 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →